怎么看待产能过剩？
过剩的是落后产能，水泥、平板玻璃被列为过剩是“喜中之忧”
记者：在这次国务院开列的产能过剩行业中，水泥、平板玻璃榜上有名。在我们印象中，这两个行业不是第一次戴上“过剩”的帽子，您在建材行业工作了几十年，怎么看待这顶帽子？
张人为：我们并不觉得突然！产能过剩首先意味着行业取得了大发展，满足了国家建设的需要。现在被戴上过剩的帽子，应当说是喜中之忧。
本世纪以来，这两个行业发展迅猛。2008年底，全国水泥生产能力达20.95亿吨，其中先进技术———新型干法水泥产量比重由2000年的12%提高到62%；平板玻璃总生产能力达7.5亿重量箱，其中先进技术———浮法玻璃产量占平板玻璃总产量的比例也由2000年的72.1%增至83.5%。这是大发展的成果啊！八九年的时间，新型干法水泥比重提高了50个百分点，意味着平均每年上一亿多吨新型干法水泥项目，而过去我们在上世纪80年代、90年代时，一年能有四五百万吨增量就不得了！
记者：有数据表明，这两个行业产能过剩、重复建设等问题还在加剧。比如平板玻璃，目前已有40余条浮法玻璃生产线因市场原因停产，约占总产能的20%左右，直接损失达10余亿元。即便如此，今年上半年就又建成投产13条生产线，新增产能4848万重量箱。照此发展速度，这两个行业将面临怎样的前景？
张人为：水泥、平板玻璃两个行业的产能过剩，首先是由落后产能造成的。不这样认识，就会殃及先进产能的发展。
以水泥为例：2008年，华东地区的水泥消费量5.32亿吨，已有水泥总产能7.73亿吨，产能过剩2.41亿吨，其中仅新型干法的水泥产能就可满足市场需求。从全国来看，虽然到今年年底我国新型干法的比重将超过70%，但仍有近30%的落后水泥产能。而从各省区市的情况看，2008年立窑等落后工艺水泥熟料产量所占比重超过40%的省份多达14个。
虽然这些年我们一直在淘汰落后产能，自2001年以来，全国水泥行业已淘汰落后产能约2.6亿吨，但立窑等生产能力仍有近5亿吨左右；“小平拉”等平板玻璃落后生产能力也还有约8000万重量箱。我们既要防止在一些区域市场先进产能项目投资过于集中，导致产需失衡、过度竞争等问题；更要继续坚持淘汰小水泥、小玻璃等落后产能，并完善落后产能退出机制。
水泥、玻璃是以内需为主的行业，也是资源能源消耗型产业。随着经济增速及发展方式的变化，需求量将从迅猛增长转入适度增长，产品结构调整、技术水平升级与组织结构调整，才是产业发展的趋势。此外，在建设资源节约型和环境友好型社会中，它们还有巨大的技术升级潜力。因此“过剩的帽子”要辩证看，我们完全可以借结构调整东风，加快产业升级。
为何重复建设屡禁不止？
需求大、门槛低、自律差、监管弱，硬发展没道理
记者：目前水泥项目实行的是省级政府投资主管部门核准制度，平板玻璃项目也实行备案制度，为什么重复建设现象仍然屡禁不止？
张人为：问题也在于企业对市场的把握不准确，地方政府又没有合理的引导。
分析建材产品产能过剩的主要原因，我认为离不开以下几个方面。
一是国民经济快速发展、市场需求的不断增加促进了产业和产品产能的快速增长。
二是资本的逐利性特点和企业追求利润的逐利行为客观存在。现在民间资本很充足，而水泥行业准入门槛不高，设备国产化后投资成本降了近2/3。虽然水泥目前的价格不高，但仍有利润，因此吸引了不少投资。甚至有些投资项目完全是属于投机性的。
三是行业缺少自律，缺乏自我纠偏、自我完善的能力。建材行业也存在“坐公交车定律”，没上车的都想挤上车，在车上的不希望有人再挤进来。很多可能不合新规的项目听到产业调整的风声，都赶在政策出台前上马。结果往往是出台一个文件，催生一批企业。生产线已建成投产，你怎么让他死？而拆的成本又往往比建设的成本还要大。
四是在市场经济条件下，我们对如何有效促进并引导行业健康发展还缺乏经验。这两个产业并非完全市场化，上项目还需要政府核准或备案，政府完全有手段进行有效调控。目前确实存在管理不到位的情况，或不知道怎么管才能管好。政府的执行力不强，协会又处于弱势。如果每一次关停、淘汰都是雷声大，雨点小，有些企业就会觉得无关痛痒，也不再害怕了。我们必须明白，有市场需求，才有产业自小变大；有结构调整，才有产业由大变强。
产业结构如何调整？
主要矛盾不是技术和产品，难点在于组织结构调整
记者：在目前的发展状态下，水泥、玻璃怎么样才能摘掉过剩的帽子？
张人为：既然过剩的是落后产能，首要任务应该是加大力度、加快步伐淘汰落后。国务院38号文件明确要求各省必须尽快制定3年内彻底淘汰落后水泥、平板玻璃产能的时间表，我认为这是非常有远见的决策，符合产业结构调整的方向和要求。
记者：这些年水泥业产品结构调整很快，现在谈“调结构”，主要难点在哪里呢？
张人为：结构调整既有技术结构、产品结构的调整，也有组织结构的调整。技术结构、产品结构的调整我们已经轻车熟路，建材产品产量和规模的增加已不难，也不是行业发展所面临的主要矛盾。水泥、平板玻璃工业要转变增长方式，核心是调整产业结构，难点在于组织结构调整。
建材行业的产业集中度不高，全国现有水泥企业多达5500多家，平均规模仅40万吨左右；浮法玻璃企业近90家，平均规模仅500多万重量箱。因此，除了要继续加快淘汰工艺落后、污染严重的小企业外，企业组织结构调整的任务也相当繁重，已成为产业结构调整的难点和重点。
我们调整结构要依靠大企业。建材行业如果没有一批大企业，在国民经济中的行业地位不会高，腰杆不会硬。我们重组、并购、市场有序发展也要依靠大企业，这些年建材企业也开展了很多探索性工作。比如中国建材集团成立南方水泥，整合了南方近百个水泥企业，对于解决市场无序、供大于求的问题和企业自身发展都有很大的好处。冀东水泥近年来相继并购了松江水泥、大同水泥、唐山水泥机械厂、唐山陶瓷，最近又把秦岭水泥兼并了，对存量与增量资产进行了盘活与优化，不断用技术改造来提升其水平。
建材工业调整的眼光要看得更远。水泥、玻璃如果只做低端的产品，谈发展就只能增加量，增加规模。我们要发展加工业，延伸产业链，提升附加值，在中高端市场也要占据一席之地。比如，过去玻璃就是透光挡风挡雨，现在出现了镀膜玻璃、光伏玻璃……性能功能多了，附加值更高！水泥工业发展到现在，以质代量是必然趋势。同样是16亿吨的产能，都是优质水泥构成，和现在还有5亿吨小水泥，是不一样的。以质代量实际上就是减量化了。
地方政府应该做什么？
制定规划、明确准入门槛、加强执行力
记者：自2006年开始，国家相继出台了水泥工业发展规划等一系列产业规划与政策。为什么在个别地区，就连新型干法水泥都出现了过度竞争呢？
张人为：我在建材行业工作50多年了，我看目前是国家出台的水泥政策最密集的时候，这说明国家对水泥行业很重视。
水泥、玻璃都还不是完全市场化的产业，要避免投资者在快速发展中的盲目性，充分发挥国家政策的导向作用很重要，地方政府尤其是要根据科学的市场需求预测，研究制定符合行业发展实际和趋势的地区产业规划。
目前我国只有13个省区市有水泥专项发展规划，没有规划，投资项目的决策、政府部门的核准都将是盲目的，也就谈不上产业的科学、合理、有序、健康发展。
记者：市场并不是按照行政区域来划分的，各地之间、各部门之间怎样能形成一种合力，来推动结构调整与产业升级呢？
张人为：在国家规划指引下，相关地方政府应该加强协调，合作研究制定重点区域的发展规划，建立健全市场准入体系。
当前环境保护部有排放标准，质检总局有质量标准，但这些标准还没被整合成行业准入门槛。准入门槛过低或缺失，项目核准就很难科学公正，也不利于有效提高资源能源利用率，实现节能减排。在此基础上，政府应增强执行力，否则容易让企业钻空子。
产业调整并非哪个部门、哪个行业的事，而是全社会的事。水泥、玻璃产业的提升，有赖于整个产业链的升级。
比如水泥的下游是混凝土。现在高标号混凝土的需求量偏少，导致高标号的水泥市场需求并不好，企业优质的设备、先进的工艺只好用于生产低标号的水泥，优质不能优用，这实际上是一种浪费。如果发展高标号的水泥配制高标号混凝土，水泥实际用量减少，以质代量，也是对资源和环境的保护。
