解析中日企业文化 期待中国混凝土市场规范化
——访南通宇部混凝土有限公司总经理藤嶽畅成
编者按：他是一个睿智的人，一个跨越东海远道而来谋事业的人，他带领公司的94名中国员工在国内混凝土市场上打拼，此人就是南通宇部混凝土有限公司的总经理藤嶽畅成。2008年6月28日，值东南十省混凝土技术交流会召开，中国混凝土网CEO王骅先生与藤嶽畅成先生就中国混凝土市场目前现状和南通宇部公司情况以及其他相关事宜进行了愉快的交谈。
南通宇部混凝土有限公司总经理藤嶽畅成（右一）与中国混凝土网CEO王骅（右二）在采访现场
王骅：贵公司进入中国混凝土行业已近2年时间，如何看待中国混凝土市场？可以对南通市场的情况作些介绍。
藤嶽畅成：从现在建筑物的使用材料、中国经济状况和社会资本的整体状况等来看中国的混凝土市场今后发展的余地很大。
南通市场07年约200-250万m3，08年应该会超过300万m3吧，随着苏通大桥的开通,如果政府部门和上海的投资分支能够充分控制好的话,今后也可以延伸开发投资。伴随进一步的发展,社会资本会有一些调整,并且也期待着“王子造纸”所连带来的投资。从中长期来看,以稳定程度的推移逐渐成长到700万m3/年的可能性非常大.
王骅：据我们所知，贵公司在日本国内拥有200家分公司，其中50多家混凝土公司，目前在中国的混凝土公司有多少家？具体分布在哪个地方？贵公司在中国其他地区还有没有进一步设立子公司的打算?
藤嶽畅成：本公司(日本宇部兴产)是以水泥为中心的建材部门、以塑胶工程和精密化学材料为中心的化学部门、以产业用机械著称的机械部门这三个为中心，有100年以上多方发展的历史的复合性企业。化学、机械部门在美国、欧洲、东南亚多个生产基地作为子公司运营。建材部门也在新加坡、中国东莞合并开展事业，遗憾的是现在我们南通宇部混凝土是唯一的一个海外基地，同时也是刚刚起步的独资经营地。从某种意义上讲,我们南通宇部混凝土是在中国本土投资的实验工厂，一边学习大陆市场的特质，一边准备后续的投资，并且如果这个实验能够顺利推行的话，今后以南通宇部混凝土为中心将会有第二个、第三个工厂兴建起来。
王骅：我们3年前对宇部上海公司进行过采访，这次对宇部南通混凝土公司采访，应将问题集中在我们想了解的方面，如：外企对中国混凝土市场需求状况有什么看法，对中国或南通混凝土企业的经营潜规则有何看法？这两年的经营状况，应收账款情况如何？是否正常？与日本有何区别？在南通建立第一家宇部混凝土企业的战略目标是否达到？这两年宇部的经营状况、应收账款情况如何？是否正常？
藤嶽畅成：总而言之，中国的商业环境法律比其他的先进国家有些落后，中国政府也已经认识到这一点，现在正以较快的速度进行整改，我们也向中国政府的努力表达敬意，并充满期待。但目前现状是因为各方面的准备没有完善,仍延用中国旧的习惯准则来进行商业贸易,这对事业的效率有影响。这样的状况从社会的角度来看阻碍了经济效率，减少了国民本来该有的利益。
资金的回收状况与日本相比虽不能说好，但是这是在预想之内的，幸运的是经过两年的经营，目前尚未出现不能回收的债权。但是这样算是正常吗？也不全是，问题是能够履行合约支付的建筑公司实在是太少了（微笑着），遗憾的是这种情况和日本差很多。日本人经常说“守信用”，例如在日本“不根据契约支付”的意思和“事业不能继续”的意思是一样的，比如：支付金额以一日圆为单位计算支付是普通的事情，以万元、千元为单位时舍去（舍去零数）支付的行为会觉得十分的羞耻。
不论怎样的行为，通过刁难对方,增加自己公司的利益，不仅违反了社会道德，也是损害了国内的信用经济的健全发展。
王骅：作为一个外商独资企业，要适应本土的经济环境，在营销过程中要注意什么？
藤嶽畅成：水泥是地球经过几亿年产生的石灰石资源，通过石炭和石油的燃烧，它的质量的40%在大气中作为二氧化碳分解释放出来从而产生的建材。作为把这种水泥作为主要的原料使用的我们，首先应该做的就是留意比如减少对环境负担这样的各种针对环境的对策。第二、石灰石资源的有限。所以不仅是我们这个时代，也要为孩子们、子孙们的时代尽量留下更多的资源，必须改变使用这种贵重材料的公司的角色立场。在不断追求经济发展的同时，要进行注重环境保护和节省能源的事业运营。
王骅：贵公司作为一个外商独资的混凝土企业，在经营与管理上是怎样面对中日文化差异的？
藤嶽畅成：从经营、管理方面来看中日文化的差异，最大的差异在于“公司”和“工作”的概念的理解方法的差异。
从学问上的概念而言中日大概没有太大的差异。我所说的差别是指在一般的从业人员的心里“公司”“工作”的概念在中国和日本相当大的差距。
很多日本人认为“公司就是一个人是没有能力的个人（不能产生经济价值），要齐心协力，共同分担朝着一个目标共同努力，作为整体才能够产生很大经济价值的地方”。即作为团队齐心协力，作为能够制造出大成果的为目的的集体。在这个集体里只是一个人所不能达到的事，大家一起努力来实现它。为此有了“公司”这个器，由它来对每个人分配“工作”。在这样的过程中，只是用劳动力来获得工资，时薪的高低不是什么太大的问题。更多的日本人对于今天加班多长时间、时薪有多少都不是太在意。反而更重视团队的集体感、辛苦劳动后的成就感。以上是从社长到入社一年的职员大部分对于“公司”和“工作”的看法。（当然也有例外）
同时日本人不过分夸耀自己的能力。大家都知道做那种事是没有意义的。“工作”是以团队来进行的，是谁的成功？这样的事并不重要。而且自己的实力并不是一定的。而是根据现在的工作环境、工程前和工程后的连带的情形、自己的健康状况等状况能够发挥的能力也在变化。相比而言更重要的事情是在自己运气不好失败的时候，为了使帮助你的其他队友的辛苦能压到最小值，自己什么地方不满意、哪里做的不足要向其他的队友正确的传达。
这里有一个日本人的思考方式代表性的例子。当然并不是所有的日本人都是这样想的。如同前面说的，例外也是存在的。不过从自己大学毕业进入宇部，到现在为止调配到过各种各样的部门，在这些部门，有时会被前辈训斥，有时看着认真工作的前辈，有时会接触到虽然是我的失败却当作自己的工作一样拼命帮助我的同事，由此而得到了这样的想法。
并不是说中国人没有这样的行为。确实理解日本思考方式的从业人员也的确存在。不过我看到的大多数从业人员他在实行这种行为的时候的根本原理是“人际关系”，那样的话感觉日本特征的公司和工作的概念淡化了。除那之外的时候，公司单单是出卖劳动力的场所，同样劳动力的出卖在哪个公司会卖到最高？在同样的价值中出卖很少的劳动力？似乎单纯的买卖关系结束了。
当然在这样的背景下，日本和中国的劳动保障制度的差距和退休金制度、终生雇佣等日本独特的制度在中国并不能一般化，有社会制度差异影响的部分，根据这样文化的差异，如果说到有什么感到为难的话，就是要制作本来在日本没有必要规则和制度，还必须检查。本来在日本不必做就很好的管理上花费时间和成本,这成为阻碍实行高效率经营原因。
王骅：国际混凝土公司，如：几年前，海德堡水泥退出广东混凝土市场，目前cemex又欲出售其旗下在中国的混凝土资产(瑞科尔)，还有拉法基成立混凝土集料事业部，以加大在中国西南混凝土市场的投资，等等现象，您是如何看待的？
藤嶽畅成：部分国外企业可能会有撤出一部分市场的动作，从整体上来看,正是因为中国现在一手承担了全球水泥增长的需求量,很多的国际企业认识到考虑进出口是理所当然的事。问题在于投资的实际状况，混凝土这种商品，第一，不能放在仓库。一旦生产出来90分钟以内必须卸下使用。第二，在正常的凝固场合，应该有20年开始到100年左右的耐久力。生产这样的商品的企业应该是在原来的那片地区能够刻下历史的当地企业。因此，国际企业和国内企业一旦进行投资的话，不论效益好或是不好都必须有为保护人民性命和财产而提供坚固建材的社会使命的觉悟。以这样的想法为基础进行投资的话，那些资金的提供者哪里还有什么关系之说？
王骅：我们了解到，日本60％以上的混凝土都使用聚羧酸外加剂，在国内目前却远远达不到这个比例，而且羧酸大多数用在高铁项目上，仅有少数企业用到羧酸，如：天津瑞科尔。请问贵公司目前羧酸在混凝土上的使用情况是怎么样的？您是怎样看待中国这一使用前景的？
藤嶽畅成：羧酸的混合剂主要用于C40以上的混凝土，为总量的10%。原来这种混合剂是对于C60以上的高强度混凝土有效的混合剂。为了C60以上的混凝土能够稳定，混合剂中水泥的粒度和组成的调整和综合的服务水平是很重要的。今后，如同在四川的地震遇到的那样把社会资本的损失降到最小，更要扩大居住空间，人民的生活水平和土地的有效利用，为了经济效率的增长，高强度混凝土的利用会越来越多。那样也促进和羧酸混合剂的使用。
王骅：最近媒体报道兰州混凝土协会联合会员企业涨价的事件，以及前一段事件杭州的价格垄断事件，估计您对这些事件有所耳闻。通过这两个事件，您对行业协会的作用有何看法，对杭州及兰州协会的被罚现象谈谈自己的看法。
藤嶽畅成：对照现在中国的价格法、垄断禁止法考虑的话，杭州和兰州协会的处罚是没有办法的事情，不过不能同情。这里不是也说明中国的法律存在不完备的地方吗？
中国的法律体系并非全部要学习，这是我个人的想法。拿日本的垄断禁止法来说，那里有“除外规定”。总之，只限于社会影响力、交涉力、价格形成力较弱的行业，得到委员会的许可和指导联合起来进行价格统一、商品的共同贩卖、原材料的共同采购、共同研究开发等，日本很多混凝土公司，活用这项“除外规定”，组织协同组合（同中国的“协会”），与企业规模大的建设公司能够在同样的立场上进行混凝土的买卖。
日本这样的制度也并不是完全正确的。现在中国的垄断禁止法还没有能调整企业集团和业界规模、实力的差距等矛盾的条例，期待政府的具体指导方针。
王骅：关于行业内的一些不规范现象，我们共同期待在不久的将来一定会有所改善。谢谢您在百忙之中接受我们的采访。
藤嶽畅成：同样也感谢贵网站对我公司的关注与支持。
