CCTV《决策者说》1月15日播出节目《石大华：从优秀到卓越》，以下为节目内容。
　　张 羽：观众朋友您好，欢迎收看《决策者说》。我们还是央企特别节目，今天我们的嘉宾来自于一家建筑企业，但是这不是一家普通的建筑企业，我先给您几个数据，让您对这家企业有一个大概的了解，这家企业是世界五百强，是中国乃至亚洲最大的建筑企业，在我们一百多家的央企排名当中，这家企业排名第九，在国家统计局排名的全中国的大型企业当中，这家企业排名第十，这就是中国铁路工程总公司，下面我们有请他的书记和董事长石大华先生，有请。
　　石大华：您好。
　　张 羽：石书记，您看刚才我一上来介绍了这个数字，大家一看，这个企业好大，但是我想咨询咨询，现场来了很多中铁工的朋友，当然也有一些不是中铁工的朋友，我想问问他们了解不了解这个企业，我请了一个咱们清华的MBA学生，听说过这个企业吗？
　　观 众：听说过。它可能是铁路系统的两强之一吧。
　　张 羽：听说过这个企业的什么工程呢？
　　观 众：这个很难说，没有具体化。
　　张 羽：谢谢你。我问问你小伙子，看看这个。青藏铁路听说过吗？
　　观 众：听说过，是2006年修通的。
　　张 羽：青藏铁路没听说就不对了，全中国人民都知道，想告诉大家，青藏铁路50%以上的里程都是中铁工修建的。
　　观 众：非常伟大的工程。
　　张 羽：唐山地震纪念碑，今年应该是唐山地震纪念30周年，知道唐山重建的主力军是谁吗？
　　观 众：应该是解放军和中铁工这个单位的系统。
　　张 羽：我一提醒你就知道说出来了。唐山整个地面建设的重建主力军也是中铁工。
　　观 众：因为我舅舅是唐山地区的，是唐山市的，正好我也是唐山那年出生的，1976年出生的，我一百天的时候正好是唐山大地震，我的一百天挽救了我舅舅他们一家，他们正好回来，回到沧州，没有在唐山。
　　张 羽：你一说这段历史我找你有点像托儿似的，谢谢。我只是拿了两个非常有标志意义的这样一个建筑，其实中铁工可能很多老百姓并不是很了解，因为他们在乘坐铁路的时候未必知道这个铁路是谁修的，但是我想告诉大家，其实中铁工是我们国家最大的建筑公司，现在我们国家电气化铁路80%是中铁工建的，是这样吧，长江和黄河上的桥绝大部分也是中铁工建的，现在我们知道北京地铁，包括很多隧道都是中铁工建的，所以可能很多老百姓并不知道中铁工，但应该说这些著名的建筑和工程是中铁工最好的广告语，我说得没错吧。为什么先这么集中介绍一下中铁工，让大家了解一下这个公司，其实我知道一翻开青藏铁路这块牌，石总肯定感慨万千，因为我了解石总在一期工程的时候，您是作为一个直接建设者在建设青藏铁路，二期工程的时候，你已经指挥十几万大军去建设这条铁路，我在报道青藏线的时候专门走了这样一条铁路的施工工地，我看到国外的报道，当时好像有一个英国人说，在这样一个高原上要修建这么一条铁路是不可能完成的任务，您作为这条铁路修建的指挥者之一，您认为我们凭什么能把这条铁路修成？
　　石大华：谈起来非常感慨，曾经有很多朋友问我，说建设青藏铁路这么伟大的成绩，而且这么艰苦的工程，是什么东西在支撑着我们把这个任务完成的，我说是一种精神，为什么这么说？我们在高原上，我们的职工要背负着三十公斤的负荷在高原进行超强体力的劳动，像我们打隧道，在那儿打隧道大家看到在高原上打隧道，我们的工人是背着氧气瓶，戴着氧气面罩在进行施工，我可以这么说，是一种生理健康的透支，包括用生命的代价做这个工作。所以大家可能说你们为的是什么东西？我可以告诉大家，我们的队伍刚刚上去的时候，人均月工资三千来块钱，到了后来我调查，也是五千多块钱，他们为了什么？我可以这么说，为的是一种为国家争光，为民族争气，为人民造福的一种信念，是我们职工所创造的那种艰苦不怕吃苦，缺氧不缺精神，风暴强意志更强，海拔高追求更高的青藏铁路建设精神。
　　张 羽：我不知道您介意不介意，据我了解您是咱们央企老总当中唯一有伤残的人。
　　石大华：可能吧，说实在话，我真没想到你今天把我在我们单位几十年的秘密暴露出来了，我这个受伤是38年以前了，我今天非常幸运，能够坐在这个地方和大家见面，我们在这个队伍里年轻的同志，我告诉你们，几十年来我们有很多同志牺牲在工地上，我们还有更多的同志像我一样受伤致残，所以我把我的全部的事业引入到了我们企业，所以我对我的员工，说内心话，我怀有着深厚的感情。
　　张 羽：您介意告诉我们，当时您是怎么受伤的吗？
　　石大华：那我给你简单地介绍一下，我当时是一个负责人，当时70年代我们在修湘渝线的时候，那个隧道是五千多米，几万人在那里做，现在说可能大家都不大相信，我是四个工班，连续上第三个工班，马上要下班的时候，最后隧道搭好的拱裂了，因为压力太大，裂了以后我们支撑，支撑的时候拱掉下来了，我前边是一个老同志，在这个时候，当然也有意识，可以说无意识，我把他拉了一把，放到我后边去了，这样他脱离危险，没有受伤，我如果早走一步，可能也不受伤，就是来不及了，如果我晚走一步，可能就压在里边，成为泥浆了，所以也不早不晚最后打了一个腿，把腿打伤了。
　　张 羽：断了当时。
　　石大华：断了。
　　张 羽：现在还有问题吗？
　　石大华：问题不大，有问题我今天不能在这里了。
　　张 羽：咱们中铁工总共有多少职工？
　　石大华：现在说有299000人。我再告诉你几个数字，你对我们可能更了解一些，299000名职工，还有246000名离退休人员，另外我们还带了外国的劳务一百多人，而且这些人分到哪里？分到世界上40多个国家和地区，以及我们中国除了台湾省以外所有的地区我们都有队伍，而且在将近一万个工点上，比如说在北京，一出门就看得到，到处都是我们的牌子，我们的工地。
　　张 羽：现在北京地铁是不是有很多施工点是咱们中铁工在施工？
　　石大华：我们大概统计一下，恐怕有六十多个点，在我们现在的地底下，就在北京地区，我们从事地铁施工的就有六千多人。
　　张 羽：也有这样一种说法，在我们进入世界五百强的时候，刚才您给我们公布了几个非常惊人的数字，也是外界一种评论，说我们在进入五百强的时候，我们规模很大，但是我们第一，人员非常多；第二，好像从效益收益来讲，利润率并不是很高，是不是因为人员的包袱太沉了呢？
　　石大华：这是一个很重要的原因，咱们国有企业人员多，应该说这是一大特色，从经济效益上来讲，人员多肯定会提高我们企业的经营成本和管理费用，所以我们有些同志把企业的人员多看成是一种包袱或者负担，我认为这种看法不对，也不全面。首先，我们对企业的员工，应该把他看作是一种财富，一种资源，只要我们各级领导能够充分给他就业的机会，这些人完全可以凭他的双手为企业创造经济效益，而不仅仅是一种消费。再一个，这些同志跟我们十几年，有几十年，如果到了现在，我们企业发展比较好，他曾经为企业做出过重大的贡献，我们现在把他一退了之，不负责任地处理，或者推到社会，我觉得于情于理都不合适。再一点，我们国有企业性质本身也决定了，我们必须要对员工负责，也要对社会负责。
　　张 羽：比如说我们在青藏铁路工作的时候，在施工的时候，我统计到除了我们中铁工的正式工作人员，还有很多当地招募的民工，我们在对民工也采取了同工同酬，但是我知道很多民营企业实际它的工人跟民工不是同工同酬的，为什么一定要坚持这样同工同酬呢？因为作为民工可能收入三千多他已经很满意了，他不需要达到五千多。
　　石大华：我的看法可能是一个时代和历史的产物，我们这支队伍，农民工跟我们有十几年、二十多年，由于政策下的原因，这些同志到现在没有得到一个合法公认的身份，我是从农村出来的，如果当初没有招兵招工，我现在极大的可能也是一个农民工，所以说对农民工的问题，我觉得要以时代的眼光来看待，来对待。这点我们下边的基层做了很多工作，要回答这个问题，可能他们比我回答得更好，我下边请理中铁四局的党委书记张河川同志来回答好不好？
　　张 羽：张书记，咱们施工上用了多少农民工？
　　张河川：现在有六百多个项目，我们每一年有将近20余万名农民工。
　　张 羽：这20万农民工跟咱们本身中铁工的在编人员都可以达到同工同酬吗？
　　张河川：我们在农民工的管理上实行了和我们员工队伍的同学习，同劳动，同参与，同生活，同娱乐，五同化管理，所以这个五同化管理说到底，实际上就是让农民工和我们的企业员工保持一个平等的待遇。
　　张 羽：我知道有的建筑企业，觉得农民工是招之即来，挥之即去，像你这样管理，按人的话说养着花不少钱。
　　张河川：是的，这里面是有一个投入问题。但是我觉得从表面上看，对农民工是一种五同化管理，他可能需要在一定方面增加一定的投入和成本，但对企业产品的发展来看，他可以说使我们企业获得了更大的社会和经济效益，因为什么呢？你对农民工实行五同化管理，使农民工的合法权益得到了切实的保护，我觉得农民工的劳动和生产积极性就更加高涨，所以说如果从投入和产出这个关系上来说，我觉得实行五同管理，是企业和农民工实现的一个共赢。
　　张 羽：谢谢。您刚才讲到人员多，确实在财务上造成一些压力，如果您说不是国有企业，如果单独经营这样一个企业，如果让它走向现代化，是不是您觉得更单纯一点，更好一些呢？
　　石大华：是这样的，要说单纯，我们这个企业由于历史上的原因，人员多，负担也重，而且机制体制也不好，现在我经常说，要花很多精力和时间去解决其它性质的企业不需要解决，而且我们又非常难解决的一些问题。比如说我们现在正在进行的一些改革，房改、医改、养老保险、老干部问题，还有为了适应市场经济，我们要进行的什么劳动用工、干部人事、收入分配等改革，现在我们还正在进行的主辅分离，辅业改制，分离企业办社会职能等这些结构性的调整，我们都必须完成，其它企业都不存在。所以今天有很多年轻的领导干部来了，我经常跟他们讲，我说你们可能在其他企业里面可以成为一个优秀的企业家。
　　张 羽：比这儿轻松多了。
　　石大华：但是在我们这里不行，而且现在不能，为什么呢？你们现在必须要把我刚才说的那些任务完成了以后，才能够一心一意做一个企业家所做的事儿，我说现在大家都可能要成为一个什么？大管家或者杂家，或者社会活动家。
　　张 羽：石书记还有一个身份我没介绍，是中央候补委员，这在我们国家所有的建筑行业当中唯一的一个，您是做企业家还是做官呢？
　　石大华：这个问题不大好回答。说实话，说是做官，官员肯定不是，要说是企业家，我认为也不全面，按我现在所担负的职责，既要干官员要干的工作，又要干一个不是企业家要做的事情，想来想去，我给我自己一个定位，国有企业的经营管理者，不知道合不合适。
　　张 羽：这不是一般的企业家，也不是一般的官员。确实，石书记，可能大家也有这样的疑虑，刚才我们讲了中铁工有这么多辉煌的工程，但是现在正是我们国家基础建设大发展的阶段，如果说过两年说国家在基础投入方面没有这么多了，会不会中铁工的日子就不好过了，我们的核心竞争力怎么去打造？
　　石大华：这个问题应该说非常重要，现在可以这么说，我们目前这种发展还是一种带有计划经济思维模式指导下的发展，也还是一种我们自己跟自己比的发展。另外我们这种发展带有很大的政策性与机遇性，就是你说的，还有一种，这种发展是规模扩张型的粗放型的发展，所以这种发展我认为是脆弱的，也是没有很强竞争力的，正像我们国资委李荣融主任前不久对我们说的，说你们进入世界五百强值得祝贺，但是，我最怕说但是，说你们是世界五百强，但是某种意义上来说只是五百大，不算强，事实确实如此，所以我们最近也在思考，也在研究，要了解我们企业的发展战略和经营结构。在这里我把这种划分为上中下游三个产业链，中游就是我们现在传统的投标施工的项目，这是我们的主力。我们每年完成一千多个亿，而且每年还要有所增长，才能保证我们30万人就业。再一个是下游，下游是我们主业的一点延伸和补充；上游，上游就是说投资融资、BT、BOT、项目总承包，包括房地产和海外开发，我们所说的建筑业的高端领域这是我们发展的重点，这些年我们也做了一些，像铁路、公路的BT、BOT项目，我们还投资国内外的一些金矿、铜矿、煤矿，还做了信托、保险的业务。
　　张 羽：我们已经不光是修路搭桥了。
　　石大华：对，这样我个人认为，上游是我们做强的标志，中游是我们做大的表现，下游是一种补充。说到这里，如果我们把三个产业链布局合理了，你提这个问题我认为很大程度上可以解决。说实在话，我真想我们有一天，我们这些员工也能够坐在咱们修的高速公路的收费站去收费，收养路费，我们财务每年能够有很多红利来入账，我们要初步改变我们现在的这种传统的打工式的经营模式，也要学会当老板。
　　张 羽：现在建筑行业应该说在国内已经是一个充分竞争的行业了，刚才您说中游，现在招投标工程，现在我们的建筑行业当中首先要做到龙头老大，现在已经是龙头老大了，我们凭什么竞争力，在建筑行业这么充分竞争的行业当中我们能做到第一？我们的法宝是什么？
　　石大华：很简单一句通俗的话，就是人家能干的，我们也要能干，人家不能干的，我们也要能干，没有什么别的。
　　张 羽：石书记说得很概括，当然我知道中铁工有些法宝，我带了一些照片，您给我们讲讲这法宝是什么？这是一个巨大的机器，这是什么东西？
　　石大华：这叫TBM，翻译过来就叫全断面隧道掘进机，是挖隧道用的，这是打铁路隧道用的，我们现在大量用在地铁上叫盾构。据统计全国有盾构设备60多台，我们公司有30多台，其中我们隧道局就有23台。
　　张 羽：这个东西怎么使？就不用人挖了，直接就掏出洞来了。
　　石大华：对，一次成型。这个进去了以后，后边隧道就全部成型了，混凝土全打好了，碜砌起来就可以跑车了，达到这样的一个程度，就是叫全断面整体开挖。
　　张 羽：这有多长？
　　石大华：这个是比较长的，这个有270米大概，就是一个大车间。
　　张 羽：像这样一台机器多少钱？
　　石大华：这个是大的，这个三个多亿。
　　张 羽：所以您说在人家能做的时候，我们要做到最强，人家不能做的时候我们一定能做，很多公司如果连这个的话，可能一些大的铁路工程招标这个门槛都进不去。
　　石大华：那当然，这是一个实力的表现。
　　张 羽：所以这个龙头老大的位置不是白坐的。我们再来看第二个，这是电气化铁路。
　　石大华：今天我们有电气化工程部的同志来，这个电气化铁路我想给你介绍一下，电气化铁路是铁路要提速或者铁路高技术水平的一个标志，现在我们国家的电气化铁路将近28000公里，我们公司占了80%。
　　张 羽：这个图板看着好像没有什么秘诀，这就是一个道岔，是道岔吗？
　　石大华：张羽，你不很了解，这个非常核心，我先给你介绍一下，这是道岔，这个道岔就是铁路轨道的一个关键设备，如果这个设备的技术达不到，火车跑不起来，跑起来也会出事，这个道岔有两家，是以山海关和宝鸡桥梁工厂为核心的或者为骨干的设备厂，代表着我们国家道岔生产的最先进的水平，而且现在铁路五次大提速你可能知道，包括今年的第六次大提速，道岔全部是我们提供的，现在建造的道岔，250公里的道岔技术已经非常成熟了，而且已经达到了世界一流的水平，现在我们正在研发时速350公里的道岔。
　　张 羽：这个小问题看似是小问题，解决不了，实际我们铁路提速，包括我们铁路的现代化都实现不了。
　　石大华：过不去，快不了，快了就要出事儿，那可能要出大事儿。
　　张 羽：我们再来看。这是修桥。
　　石大华：你这个拿来，我很感兴趣，这是我们总公司可以说是四大品牌之一，排在头号，这个四大品牌就是桥，一个是大桥工程局为代表的桥梁的设计与施工水平，代表着我们当代中国桥梁建设的水平，而且在世界上也可以说是一流水平。我可以跟你介绍一下这个桥，这是杭州湾跨海桥，这座桥跨海，今天很多MBA的朋友来了，可能不是搞工程的，我给你介绍一下，这座桥跨海36公里，是目前世界上最长的跨海大桥，我给你介绍这边梁，这边梁是70米长，混凝土梁，2300多吨，这个重量是个什么概念？
　　张 羽：两千多吨？
　　石大华：2300多吨，这是个什么概念，我给你形象地比喻，就是我们铁路的火车皮，40吨的火车皮，要用60节火车皮组织一列火车才能拉动个梁。这是我们自己设计的，海里面用到的一个设备。这个说实在话，修这个桥我们感到非常骄傲和自豪，为什么呢？因为世界第一。另外还有一座桥，这里没有，也是正在修建的，也是世界第一，而且四个第一，就是正在武汉修的天兴洲大桥，一个，跨度是第一，同类桥的跨度504米，是世界上同类最大的跨度。第二，它的宽度最宽，30米宽，是世界上第一座按照四线铁路桥来设计的，铁路、公路客货两用斜拉桥，还有时速是200公里，荷载是两万吨，防噪音的设备也是最先进的。前年胡锦涛总书记曾经到工地上视察过，给予了高度评价。
　　张 羽：中铁工的四个法宝让我们大开眼界，刚才我们看都是国内的，现在我们中铁工已经是世界五百强了，不光要在国内竞争，还要打到国际市场上去，我们怎么走到国际市场去？凭什么？
　　石大华：这点说起来，我有一点遗憾，由于历史上的原因，我们现在到国际上目前与其它兄弟单位比还有一点差距，这几年我们按照中央的走出去的战略，加快了步伐，应该说这几年取得了很好的成绩，包括中央企业的重组，给我们一个很好的窗口，就是中国海外工程总公司并到我们这儿来了。要说走出去，我完全有信心，而且我可以这么说，这个三年我们可能有大的收获，为什么这么说呢？首先，我们有实力，我们中国现在是号称世界上建筑业的工地，而且现在所有的建筑工程或者现代化的建筑项目都在中国，可以这么说。
　　张 羽：从技术上我们一点问题都没有。
　　石大华：这样在世界上，我为什么这么说呢？我说我们正在干世界上最现代化的工程项目，而且干得这么好，我们有什么理由自卑？有什么理由不能参与世界竞争呢？
　　张 羽：包括您刚才举的杭州湾大桥和我们青藏铁路，这都是世界第一流的工程。
　　石大华：对，外国专家来了都很服气，而且对这真是赞叹不已，反过来我们中国有些人老是对自己，老是觉得像阿Q一样，一直叫你站着，叫你坐下的时候，你说我站着很舒服，不坐，我们也要坐。
　　张 羽：我们刚才聊这段让我们了解到世界五百强这样一个庞大的企业，我们也了解了一个从传统向现代艰难转型的企业，最后石书记，给我们描绘一下未来中铁工的一个发展方向是什么？有没有战略步骤？
　　石大华：未来的发展说实在话，我们一直在思考，记得两年以前大家可能知道，我们的企业已经成为了中国建筑业第一，也正在向五百强冲刺，我曾经给我们机关的同志推荐了三本书，这三本书我今天带过来了，一本是《把信送给加西亚》，一本是《从优秀到卓越》，再一本是《基业长青》，这三本书我都看了，很受启发。这本书叫大家看的意思，我是希望我们的员工能够真诚、敬业、奉献，能够义无反顾地来履行好自己的岗位职责。我们现在还不敢说是一个优秀企业，就是一个优秀企业，要成为一个卓越企业，还有一个很大的跨越。最后一本书是我的目标，也是我的真诚的愿望，把我们中铁工办成一个百年老店，达到基业长青。
　　张 羽：最后我也预祝中铁工基业长青，谢谢您石书记。