在第三届中国企业改革发展论坛上，中国建材集团有限公司党委书记、董事长宋志平在于李稻葵对话时认为没有一个行业是落后的行业，只有落后的企业落后的技术。所以我觉得我们的技术应该让这些传统的产业，让他们能够高端化、绿色化，我觉得我们完全可以做到。

宋志平表示绿水青山不是把实体经济都关掉的绿水青山，而是在正常的情况下，用科技用技术达到绿水青山。我们是以前做的事情把绿水青山破坏掉了，我们今天是还要做水泥，还要做绿水青山，我们都要。

李稻葵：下面请教一下我们的双料董事长，宋志平董事长，曾经担任中国建材和中国国药的董事长，这两个企业都是实体企业。哈佛商学院还专门把宋董作为案例教学。

宋志平：中国建材，中国医药(600056,股吧)，建材在二十年前，省长书记都很喜欢我，说你帮我们建，但是后面，我要来，大家就说，说说药，建材别说了。但是我想说，建材水泥是实的不能再实的实业了，水泥的这个产业说是传统的产业，中国对水泥的偏好，咱们山东，一年产1亿吨水泥，消费1亿吨水泥，假如说我们山东没有这些水泥，从外面运进来，那么多的大工厂应该怎么建设。我讲这个意思是，我们讲实体经济，我们讲水泥这种产业，今年的水泥需求量有1亿吨，全球45亿吨，我们中国的改革开放是靠水泥建设起来的。水泥产业，大家把他放到高耗能高污染的产业，我认为水泥可以做到低耗能低污染。所以我觉得没有一个行业是落后的行业，只有落后的企业落后的技术。所以我觉得我们的技术应该让这些传统的产业，让他们能够高端化、绿色化，我觉得我们完全可以做到。而且我们现在山东的水泥，是完全可以做到环境友好型的工厂。

我也想给大家讲，不要一听水泥就挠头，有人见了我说老宋你还在搞建材，还在搞水泥吗？我说水泥挺好的，一年能赚好几百亿的钱，羡慕我也不冒烟了，也没有灰尘了，也没有二氧化硫了，都是花园工厂，这样的水泥厂不是挺好的。所以，我们做实体经济，还是有的做，因为我们需要，如果不需要，我们就可以不做，如果你需要不做怎么办，关键是你怎么把他做好，而不是做不做的问题，而是说你怎么把他做到符合今天我们高质量发展，我们的绿水青山这样的环境的产业，我觉得这是做实体经济的人应该认真思考和做的事情。

李稻葵：您的意思是没有落后和先进之说，任何产业都可以做到先进，据我了解您是全球水泥产业第一。

宋志平：现在每10吨就有我们1吨，都叫我们水泥大王，我做的是绿色水泥大王，所以我觉得挺高兴。

李稻葵：而且不仅是规模大，而且您也整合了很多落后的产能。所以我能不能这样总结，您的聚焦主业，不是简单说不离不弃，而是不断的改革。

宋志平：二十年前的水泥和现在完全不同，过去山东到处都有小水泥厂，从飞机上往下看到处都冒烟，今天的水泥都是新兴的水泥厂，所以我觉得这么多年来，我们的变化，新旧动能转换也好，高科技提高传统产业也好，我觉得这些都是特别有用的，作为我们来讲，不是做不做水泥，而是怎么做好水泥，做好的水泥。我们山东过去有几百家水泥公司，一小家一小家的，后来中国建材在这里进行大规模的重组，现在只有几大家，我们山东有山水水泥，我们和山水加起来，在山东境内占到70%的水泥产量，这样净化了市场，减少了恶性竞争，也减少了假冒伪劣，山东的水泥质量也大大的提高了。我去年见了任正非，他说老宋你真了不起，我说我有什么了不起，他说我看到高铁的桥墩子，你做了那么多水泥，你真了不起。我说你才了不起，你做5G了不起。所以这是不同的角度，高铁的每一个桥墩子都是水泥做的。其实我也不是只做水泥，水泥只是我的一个产品之一，但是我通过这个事情，我也想和地方的领导们讲讲，这些产业咱们离不开，咱们的问题是怎么把他们做好，而不是做不做。我前不久到另一个省的另一个城市，他们的书记给我说，宋总你的水泥厂要关掉，他说我们要搞环保。我说你几年之前要搞水泥，我给你搞了，你现在让我们关，你想让我们达到什么样的标准，你不能因为搞空气质量就让我们关厂。所以我们完全可以把水泥做到低污染低能耗，关键是你缺了他不行，山东1亿吨水泥，缺一千万吨你就做不好。所以我们吃的是草，挤的是奶，还被大家误会，大家喜欢高科技，但是高科技有多少。我们讲的区块链，区块链也要做，水泥也要做，水泥+区块链，我觉得才重要。

李稻葵：我的理解，认可的产业，再传统的产业，脑子里想的污染行业，只要用新技术做，用科技做，都能做出绿色、做出精彩，所以绿水青山和经济发展是统一的。

宋志平：绿水青山不是把实体经济都关掉的绿水青山，而是在正常的情况下，用科技用技术达到绿水青山。我们是以前做的事情把绿水青山破坏掉了，我们今天是还要做水泥，还要做绿水青山，我们都要。